Turbo vs Rotrex

Trimming og andre ytelsesforbedrende modifikasjoner, diskusjon, spørsmål og svar.

Moderator: Styremedlemmer

Post Reply
Stalfa
7200 RPM
7200 RPM
Posts: 3040
Joined: 19 Sep 2006, 02:00
Medlemsnummer: 968
Location: Ski
Contact:
Status: Offline

Turbo vs Rotrex

Post by Stalfa »

https://www.instagram.com/p/BvDbh7_gwXA/

Greg Peters;
"Since I posted a supercharger meme this week I suppose I should post some actual data, lol.

This is a well set up Rotrex Miata overlaid with one of the dyno pulls of my car where it made the identical peak HP (my car = dark blue torque/light blue HP). Both runs at 12-13psi.
I'm not saying superchargers are "bad" or turbos are "best."
All I'm saying is that peak HP doesn't tell the whole story, "area under the [torque] curve" is a much better representation of a cars manners/strengths/weaknesses.
Also, in superchargers defense, these graphs don't show transient response (roll-on response).
The Rotrex might only make 190wtq @ 4500 compared to 235wtq from the turbo, but that 190wtq is available in 0.00 seconds once the pedal hits the floor.
My car is extremely responsive, but all turbo setups will have lag. To me, although instant response is great, the power onset of a turbo just takes a little learning and you'll be able to get that power exactly when you want it.
Also, if these two setups were on stock engines, you'd be way less likely to banana your rods on the supercharger, while still making the same peak horsepower as the turbo. S/C systems are also easier to install and less complex "

Jeg synes dette var en veldig grei oppsummering og sammenlikning mellom Rotrex og Turbo.
Eneste er at han tar feil når han sier areal under dreiemoment - kurven, det korrekte er at det er arealet under hp kurven som bestemmer hvor mye omph du har over et gitt rpm området.

Jeg har lenge vært en ihuget Rotrex fan, men blir mer og mer overbevist om at eventuell tvangsmating er turbo.

Mr. Peters har mange gode videoer som du finner her.
-Stian
'95 'MX-5/Miata 1.8 BRG.
'16 Mazda 6 2.5 Optimum Stasjonsvogn
'06 Toyta Yaris 1.3 COP => går som et olja lyn
User avatar
Bubba
6500 RPM
6500 RPM
Posts: 604
Joined: 11 Sep 2013, 16:44
Medlemsnummer: 1107
Location: Oslo
Status: Offline

Re: Turbo vs Rotrex

Post by Bubba »

Stalfa wrote: 16 Mar 2019, 13:17 Jeg synes dette var en veldig grei oppsummering og sammenlikning mellom Rotrex og Turbo.
Eneste er at han tar feil når han sier areal under dreiemoment - kurven, det korrekte er at det er arealet under hp kurven som bestemmer hvor mye omph du har over et gitt rpm området.
Njaa... Veldig grovt forenklet så er det dreiemomentet som gir akselerasjon, og hestekrefter gir toppfart. Omph'et du opplever når du trår gassen i bånn er mer dreiemoment enn hestekrefter.
Bubba
04 MX-5 MSM - (Speedo)
X 97 MX-5 1,8
X 02 MX-5 1,8 Arizona - donor-/delebil
08 VW Touran
84 Mazda 626 LX 2,0 HB
Stalfa
7200 RPM
7200 RPM
Posts: 3040
Joined: 19 Sep 2006, 02:00
Medlemsnummer: 968
Location: Ski
Contact:
Status: Offline

Re: Turbo vs Rotrex

Post by Stalfa »

Bubba wrote: 16 Mar 2019, 14:59 Njaa... Veldig grovt forenklet så er det dreiemomentet som gir akselerasjon, og hestekrefter gir toppfart. Omph'et du opplever når du trår gassen i bånn er mer dreiemoment enn hestekrefter.
Jeg mener du tar feil.

http://www.epi-eng.com/piston_engine_te ... torque.htm
"Think of it another way: In cars of equal weight, a 2-liter twin-cam engine that makes 300 HP at 8000 RPM (197 lb-ft) and 400 HP at 10,000 RPM (210 lb-ft) will get you out of a corner just as well as a 5-liter engine that makes 300 HP at 4000 RPM (394 lb-ft) and 400 HP at 5000 RPM (420 lb-ft). In fact, in cars of equal weight, the smaller engine will probably race BETTER because it's much lighter, therefore puts less weight on the front end. AND, in reality, the car with the lighter 2-liter engine will likely weigh less than the big V8-powered car, so will be a better race car for several reasons."
-Stian
'95 'MX-5/Miata 1.8 BRG.
'16 Mazda 6 2.5 Optimum Stasjonsvogn
'06 Toyta Yaris 1.3 COP => går som et olja lyn
User avatar
Bubba
6500 RPM
6500 RPM
Posts: 604
Joined: 11 Sep 2013, 16:44
Medlemsnummer: 1107
Location: Oslo
Status: Offline

Re: Turbo vs Rotrex

Post by Bubba »

Stalfa wrote: 16 Mar 2019, 17:51
Bubba wrote: 16 Mar 2019, 14:59 Njaa... Veldig grovt forenklet så er det dreiemomentet som gir akselerasjon, og hestekrefter gir toppfart. Omph'et du opplever når du trår gassen i bånn er mer dreiemoment enn hestekrefter.
Jeg mener du tar feil.
Siste avsnitt i artikkelen du linket til:
Note that at 5252 RPM, torque and HP are equal. At any RPM below 5252, the value of torque is greater than the value of HP; Above 5252 RPM, the value of torque is less than the value of HP.
Det er altså dreiemomentet du kjenner mest av opp til 5252 rpm, og hestekreftene over 5252 rpm.
Bubba
04 MX-5 MSM - (Speedo)
X 97 MX-5 1,8
X 02 MX-5 1,8 Arizona - donor-/delebil
08 VW Touran
84 Mazda 626 LX 2,0 HB
User avatar
torbra
2000 RPM
2000 RPM
Posts: 205
Joined: 03 Feb 2014, 17:23
Medlemsnummer: 1122
Location: Valdres
Status: Offline

Re: Turbo vs Rotrex

Post by torbra »

Setter du inn en Rotrex med CCR brakett har du plass til en turbo OGSÅ!
-91 BRG-SE, Schneller Heinz
User avatar
Legendary
4200 RPM
4200 RPM
Posts: 418
Joined: 26 Aug 2011, 10:31
Medlemsnummer: 978
Location: Kongsberg
Status: Offline

Re: Turbo vs Rotrex

Post by Legendary »

Enkleste løsningen på dilemmaet:

- skaffe seg en feit amerikaner med V8-er, så får man oppfylt dreiemomentbehovet!
- montere Rotrex på MX-5en, så får man racecar-følelsen med umiddelbar respons!

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Stalfa
7200 RPM
7200 RPM
Posts: 3040
Joined: 19 Sep 2006, 02:00
Medlemsnummer: 968
Location: Ski
Contact:
Status: Offline

Re: Turbo vs Rotrex

Post by Stalfa »

Min påstand er at det er arealaet under hk kurven i et viss turtallsintervall som bestemmer akselerasjon. Ikke under moment kurven slik som Peters skriver.
Bubba wrote: 16 Mar 2019, 19:38 Det er altså dreiemomentet du kjenner mest av opp til 5252 rpm, og hestekreftene over 5252 rpm.
Dette gjelder vel bare for Miata, Mx5'er som har motorer som leverer nm kjenner du vel dreiemomentet enda høyere?
:)
-Stian
'95 'MX-5/Miata 1.8 BRG.
'16 Mazda 6 2.5 Optimum Stasjonsvogn
'06 Toyta Yaris 1.3 COP => går som et olja lyn
User avatar
Bubba
6500 RPM
6500 RPM
Posts: 604
Joined: 11 Sep 2013, 16:44
Medlemsnummer: 1107
Location: Oslo
Status: Offline

Re: Turbo vs Rotrex

Post by Bubba »

Stalfa wrote: 16 Mar 2019, 22:27
Bubba wrote: 16 Mar 2019, 19:38 Det er altså dreiemomentet du kjenner mest av opp til 5252 rpm, og hestekreftene over 5252 rpm.
Dette gjelder vel bare for Miata, Mx5'er som har motorer som leverer nm kjenner du vel dreiemomentet enda høyere?
:)
Jeg vil tro at formelen de brukte i artikkelen er universell, men det hadde vært interessant å se dynokurvene for en ekstrem høyturtallsmotor. For eksempel Renault sin 3 liters F1-motor som i 2006 leverte smått imponerende 900 hk ved 19.250 rpm (!) - uten pustehjelp.
Bubba
04 MX-5 MSM - (Speedo)
X 97 MX-5 1,8
X 02 MX-5 1,8 Arizona - donor-/delebil
08 VW Touran
84 Mazda 626 LX 2,0 HB
MX-Jon
7200 RPM
7200 RPM
Posts: 1121
Joined: 03 Jan 2013, 22:24
Medlemsnummer: 1062
Location: Oslo - Sentrum
Status: Offline

Re: Turbo vs Rotrex

Post by MX-Jon »

Det er hestekreftene som du kjenner uansett turtall og hestekreftene er de kreftene som gjør at noe skjer, gir akselreaksjon og toppfart. Så den kurven som er av interesse for resultatet er hk kurven. (Men siden hestekreftene er produktet av turtall og moment så blir det jo dårlig med hestekrefter uten moment).
Miata 1993 1,6 B-package kompressor (MP45)
Jaguar E-type 1968 4.2 Series 1 Open Two Seater
Caterham Superlight R 1998
Specialized Stumpjumper :shock:
Straight roads are for fast cars, turns are for fast drivers. -Colin McRae
Post Reply