HP vs. NM mellom turbo- og sugemotorer.

[arildh]

Jeg fant et par morsomme grafer hvor de sammenligner hp og Nm graf for de nye Super 2000 bilene (gjennomsnitt) mot div Turbobiler med omtrent samme HK. Flere av de er vel og merke ekstremt optimaliserte gruppe N biler med restriktor. Derav det lave Nm tallet på høyere turtall.
Den beste sammenligningen er mot "EVO 9 Stock".

Alle havner på ca. samme HK antall mens den råeste EVO 9 har 580nm der S200 har 120.
Stock Evo 9 har 350 på samme turtall.
Ikke rart turbobiler har annen karakter enn sugebiler.

[Hauk]

Ikke rart turbobiler har annen karakter enn sugebiler.

...aka "ketchup-effekten".

[arildh]

Det kommer litt an på. Den orginale mye omtalte ketchup effekten kommer fra turbobiler fra 70-80 tallet slik som Bmw 2002 og de første 911 Turboene. (eller trimma mopeder...)
Mye av grunnen var gassere, manuell innspurt og primitiv boost control.
Her har man jo en markant økning både før og etter turboen setter inn på både effekt og Nm.
Men det er utvilsomt et skikkelig kick i ryggen rundt 2200 rpm uansett om den råeste har 250nm fra 200 rpm sikkert takket være antilag.
Det nærmeste S2000 kommer er en liten slapp bøy på 5400 når VTEC skifter til den hvasseste loben.

Trimming uten overlading er nesten meningsløst i mine øyne

[DrHolm]

bare synd det er så dårlig respons på en turbo motor..

[Hauk]

Jeg kødder selvsagt litt. "Ketchup-effektens" opphav er vel Saab 99 turbo; Ingenting, ingenting, ALT ved 4000 rpm, ingenting igjen ved 4500 rpm.

De kunne vel ikke testa mot en "kjipere" dreiemoment-messig sugemotor enn S2000? (Og med 272 peak hp så var den neppe standard heller. Toppeffekten flyttet up and away!) Hva med noe BMW M3-greier heller? Men de hadde vel et budskap som skulle frem.

Men jeg er enig - overladning gir mest bang for the buck.

[Hauk]

bare synd det er så dårlig respons på en turbo motor..

Enig. Fordel å være oppført som "spåkone" i telefonkatalogen skal man kjøre turbomotor.

Henter frem cola og popcorn...

[DrHolm]

ikke meninga å fyre oppunder her da.
men er et bra eksempel du har Arild, er syk kurve på de "rally" bilene.

men det viser jo til og, at med riktig oppsett (som diskutert utallige ganger) så er "lag" saga blot for turbobiler i dag.

skulle likt å se hva slags motorer som matcher tallene som vist over?

[biXen]

Nei ketchup effektens opphav er Moby dick Porschen, twin turbo, men ingenting før 5500 rpm

Siden vi nå er på et slags Mazda forum så hadde jo luksusbilen Eunos Cosmo allerede i 1990 ganske lagfri sekvensiell twinturbo som ga 300nm ved 2250rpm. Det er jo en wankel, men nå var ikke de originale sammenligningene helt normale heller

[Kjakan]

De kunne vel ikke testa mot en "kjipere" dreiemoment-messig sugemotor enn S2000? (Og med 272 peak hp så var den neppe standard heller. Toppeffekten flyttet up and away!) Hva med noe BMW M3-greier heller? Men de hadde vel et budskap som skulle frem.
Men jeg er enig - overladning gir mest bang for the buck.

Enig med denne, S2000 er vel den mest dreiemoment-fattige sportsbilen på markedet.
På moderne turbobiler, spesielt fra VAG, så er dreiemomentkurvene så flate fra 1500 til 6500 at det like gjerne kunne vært en V8, så man merker ikke lenger at man kjører turbo. Det er praktisk, men ikke spennende eller morsomt. Får ikke det kicket på turtall som man gjerne forventer...
Men overlading er framtiden mtp forbruk, BMW skal på sikt kutte ut sugemotorer i M-bilene og bruke twinturbo som erstatning for mye volum.
Jeg elsker S38-motoren i M5en, den har 400NM på 4750rpm og 340hk på 6900rpm. Rekkesekseren elsker turtall, og det er utrolig synd at det ikke vil bli produsert slikt igjen.
Problemet med overlading er at driftsikkerheten er utrolig dårlig i forhold til sugemotorer, det gjelder både diesel og bensinbiler. Samt at det blir mer komplisert å skru på...F.eks 200SX S13 og S14 raser jo tettere enn sola skinner. Heller en dreiemomentfattig MX5 som kjører mnd etter mnd, istedenfor en defekt turbobil som alltid er prosjekt.

[arildh]

Problemet med overlading er at driftsikkerheten er utrolig dårlig i forhold til sugemotorer, det gjelder både diesel og bensinbiler. Samt at det blir mer komplisert å skru på...F.eks 200SX S13 og S14 raser jo tettere enn sola skinner. Heller en dreiemomentfattig MX5 som kjører mnd etter mnd, istedenfor en defekt turbobil som alltid er prosjekt.

En turbobil som holdes orginal har ikke noe dårligere driftsikkerhet enn sugebil. Problemet er at det er mange luringer som skrur opp trykket uten andre tiltak.

[arildh]

Det viser seg at S2000 i de grafene er de nye Super 2000 bilene som skal brukes i WRC fra 2010. Ikke Honda S2000

Her er grafene for div kandidater:



Paugott har fått ut mye mer i registeret enn konkurrentene.

[DrHolm]

fort gjort. blir jo spennende å se hva Pyshå og de andre får ut av bilene.
selv om det er uten turbo.

[Miatapowers]

fort gjort. blir jo spennende å se hva Pyshå og de andre får ut av bilene.
selv om det er uten turbo.

Ja spennende å se, eg vil også dra max ut av kjerra uten turbo, kunne tenkt meg å fått kjøpt en ferdig racemotor ifra japan eg,, er vel omtrent bare de så klare masse power uten turbo, men hva er det peogeot har som de andre ikke har da, er jo lik kurve ellers, men de tar ut litt extra mitt på,

[arildh]

Jeg tipper de har sånn power filter og røde pluggkabler...

[Hauk]

Jeg tipper de har sånn power filter og røde pluggkabler...

Næh, iflg grafen har de nok de grønne... de røde ser ikke ut til å være så bra.